Шишов:В.В.: Сегодня у нас мало времени, мы заканчиваем в 19,00 часов, даже в 18,30 и у нас 3 (три) серьезных гостя.
Вы заметили, я знакомил Вас только с людьми успеха, чтобы Вы смотрели на них, представляли какими надо быть, и старались быть не хуже, а в перспективе и лучше этих людей успеха. Сегодня я тоже привёл на встречу с Вами людей успеха, но совсем другого плана, чем были у Вас на прошлых встречах.
Ни один из них не приехал на Мерседесе 600, ни одиниз них не имеет масштабной коммерческой фирмы, которая приносит большие доходы. Но все трое безусловно миллионеры, это особый тип миллионеров, который можно увидеть пока только в ЦКП, но я уверен через некоторое время именно этих людей Вы будете видеть по телевидению, слушать по радио. Это интеллектуальные миллионеры.
За это время, которое Александр Солженицын назвал справедливо «Россия в обвале», одни люди выживали, находили себя, уходя в бизнес, а другие сохраняли свою личность, специализируясь в интеллектуальной работе. Другим было тяжелее, потому что проблемы экономического плана за них никто не решал, но вот они то, как раз и составляют базу, ядро для будущего восстановления России.
Я, коллеги, раздал Вам вышедшею статью Глеба Павловского. Статья весьма знаменательна. Господин Павловский, может быть один из немногих людей в России, которые удивительно точно чувствуют время и способны преобразовать это понимание в понятные широкому читателю образы. Какой подтекст статьи? Как понял это я, в статье постулируется «Все….. эра жизни в России без государства закончилась. Будет глубокая реконструкция государства, в котором жить каждому из Вас». Кто это будет делать? Когда ведется какое-то строительство, его все-таки следует вести по чертежам, а не «по понятиям». Где взять эти чертежи сегодня, после лет лихолетия? Где?
Я должен был изменить порядок лекций и начал с той лекции, которая мне показалось дает контуры пути России к восстановлению Государства. Если Вы задумали восстанавливать роль Государства в нынешней России, а сейчас новый выбранный президент безусловно это будет делать, ему нужно будет понять, как создать чертежи для этого. И не только экономические, но, что сложнее - Культурологические. Это по силам только выстоявшей Российской Интеллигенции.
Вы видите трех человек, которых я называю интеллектуальные миллионеры, они, я знаю, имеют ясное понимание о том какие должны быть чертежи для восстановления одной из областей Государства Российского - области Российской Культуры, в широком понимании этого слова.
Я начну представление с глубоко уважаемого мною человека – Красильникова Андрея Николаевича. Это главный редактор высокоинтеллектуального журнала, идущего еще со времен Некрасова, «Отечественные записки». Известный драматург, известный сценарист, известный писатель. Я всегда читаю строки, которые выходят из-под его пера с удовольствием - это очень хорошая проза, это русские традиции, то, что идет от Пушкина, то, что останется в российской культуре.
Далее, мною очень уважаемый Кулиш Олег Олегович, заместитель главного редактора правительственного журнала «Моя Москва». Вы знаете, за время лихолетия в Москве создали отдельное государство, есть Москва – есть вся остальная Россия. Разве что еще колючей проволоки не натянули, хотя, если вы въезжаете на машине в Москву, то вы сразу видите, что нет проволоки, но граница очень жесткая и четкая, вас останавливают, обыскивают и т.д. Вот господин Кулиш взял на себя серьезную миссию доводить до этого особого государства, до нового московского правительства те новые научно-технические, культурные идеи, которыми богата наша московская интеллигенция, наша московская культура.
И, наконец, очень мной уважаемый человек, Занин Евгений Александрович. Это тот, кто сумел, не смотря на безвременье, сохранить целый пласт издательской деятельности – издание технической интеллектуальной литературы. Книгу Стаффорда Бира «Мозг фирмы», которую вы сегодня все получите, книгу, которая издавалась в очень тяжелых условиях лихолетия - и то, что она вышла, это заслуга как раз Евгения Александровича.
Уважаемые коллеги, для вновь пришедших сообщаю, что в нашей сегодняшней лекции принимают участие еще три очень уважаемых нами интеллектуальных миллионера. Это Красильников Андрей Николаевич, Кулиш Олег Олегович и Занин Евгений Александрович. Итак, коллеги, для опоздавших начнем сначала,… коротко.
В статье Глеба Павловского подведен как бы образный итог того, что Солженицин проанализировал в своей книге «Россия в обвале». Сказано просто. Всем россиянам надоело жить, прячась за стальной дверью своей квартиры, всем надоело жить без Государства, они увидели, что это настолько же обременительно, как раньше было жить при советской власти, когда всё было регламентировано абсолютно и все жили «за железным занавесом». Поэтому новый любой новоизбранный российский президент начнет восстанавливать управление Государством, начнет восстанавливать государственную вертикаль. Я надеюсь что вы, именно Вы, и здесь я разделяю полностью оптимизм С.Б.Чернышева, станете той базовой частью конструкторов, которые помогут сделать это в России быстро и сделать это хорошо.
Коллеги, когда Вы пишите диплом или пишите диссертацию, первое что Вы делаете это определяете, а первый ли Вы этой темой занимаетесь или до этого были люди, которые все-таки что-то на этом пути (например, на пути создания хорошего нового государства) уже сделали. Оказывается всегда такие люди находятся. То ли они известны, то ли они неизвестны, к ним большее внимание или к ним меньшее внимание, но такие люди всегда есть. И вот, в качестве одного из таких людей, безусловных революционеров создания Государства принципиально нового типа, основанного на умении понять стремления народа, стремления каждого из граждан к счастью, может быть назван автор книги «Мозг фирмы». Такое государство не очень давно было спроектировано Стаффордом Биром и начало реализовываться президентом С. Альенде с 1971 по 1974 годы в Чили.
Сейчас Вы слышите по каналам СМИ «Пиночет. Пиночет. Пиночет». Выдать его испанскому правосудию или не выдать. Я застал времена кровавого военного переворота в Чили, Вы нет, но, благодаря книги С. Бира, вы сможете понять, чего человечество лишилось с уничтожение чилийского эксперимента, с убийством С. Альенде.
Коллеги, есть книги совершенно особенные, эпохальные. И книга С. Бира «Мозг фирмы» может быть один из лучших подарков, который Вам сделала система российского книгоиздания. Самый лучший подарок. Это книга, которую я перечитываю уже 5 раз и каждый раз нахожу что-то идейно абсолютно новое.
Итак, коллеги. Берем эту книгу, открываем страницу 250. Глава называется «Ход истории». Читать эту книгу надо так: сначала Вы читаете введение до 20-ой страницы, затем Вы читаете страницы с 250-ой страницы до конца. Коллеги, если у Вас хватит сил прочесть эту книгу, т.е. прочесть с начала не обращая внимания на термины, со страницы 250 до конца, потом прочесть ее сначала, уже понимая для чего Вы ее читаете – Вы, возможно впервые в жизни, прочувствуете пульс большого проекта, великой воплощенной идеи.
В четвертой части описано, как небольшая группа людей, приблизительно в 5-6 раз меньше, чем здесь я вижу, с нуля смогло спроектировать и сделать полномасштабный макет государства нового типа. В очень бедной стране, в стране где все практически каналы информации – газеты, радио, телевидение были в руках оппозиции. В типичной латиноамериканской стране, где бедность фантастическая и не только по уровню жизни, где на всю Республику Чили было 2 (две) хороших вычислительных машины (в СССР в это время их было сотни). В стране где при приходе законно избранного правительства С. Альенде к власти США сразу сделали жесткое заявление «Второй Кубы на американском континенте мы не допустим» и «США употребит всю свою сверхэкономическую мощь, для того чтобы не допустить укрепление правительства С. Альенде у власти».
Сальвадор Альенде был рафинированным социал-демократом, у него были другие ценности, чем у коммунистов, принципиально иные. Он считал, что каждый чилиец, как личность, имеет свое понимание стремления к счастью и их сумма - это высшая ценность Государства. И если Вы настоящий Президент, то должны выделить общую часть этого стремления каждого гражданина к счастью и с этим стремлением к счастью и работать, как с основной целью развития Государства. Это кардинально расходилось со всеми абсолютно позициями, и реального капитализма и реального социализма. Естественно, он мягко, но весьма скептически отзывался о том, как управляется Советский Союз. И когда он пришел к власти, было мнение Политбюро КПСС о том, что С. Альенде ренегат, социалист, чуть ли ни Вилли Брант и с ним надо быть очень осторожным. Поэтому Советский Союз полностью перекрыл всю помощь для Чили от соцлагеря, США блокировали весь остальной мир и маленькое государство - Республика Чили, которое очень сильно зависело от внешней торговли, осталось один на один с двумя этими монстрами, этими суперсистемами.
И естественно все политические аналитики давали С. Альенде максимум год до падения. Но чтобы этот срок еще ускорить США спланировали несколько дорогостоящих дестабилизационных спецопераций. Они воспользовались тем, что Чили очень длинная страна, хотя и небольшая страна, поэтому все перевозки, там делались на частных грузовиках (там не было хорошего железнодорожного транспорта). Они, грубо говоря, купили профсоюз владельцев частных грузовиков, начали с ним работать особыми методами и через некоторое время осуществили всеобщую забастовку водителей частных грузовиков и за 2 дня парализовали страну. Но им не повезло, С. Альенде был один из немногих светлых людей в истории Латинской Америки и имел замечательную команду единомышленников. Правительство С. Альенде выстояло и в этих, немыслимых условиях.
Сам С. Альенде был очень образованный человек, он имел роскошное классическое образование (чего и всем Вам желаю), этот человек имел уникальную специальность - самую системную среди врачей – патологоанатом. Дело в том, что у живого Вы можете спросить, что у него болит, что там и как, и как-то в диалоге работать, а у мертвого надо узнать всю ту же информацию, только он Вам ничего не скажет. Убили человека или нет, что с ним стряслось. Может быть врач не то лекарство прописал, а может быть естественная смерть?
Из зала: А если это тяжело больной, с которым даже трудней работать, с ним общаться никак нельзя.
Шишов В.В.: Это совсем не так, потому что даже тяжелобольной, он живой, он реагирует. Уколол – он реагирует. А вот мертвого коли, не коли, это твердо установлено, ничего не подскажет. Поэтому коллеги, это очень сложная специальность, она требует высочайшей интеллектуальной работы понимания систем, знания техники, технологии и целостности жизни. Сальвадор Альенде, когда пришел к власти, знал, что государство, как и любой проект хорошо бы строить по чертежам, а не как при всех революциях… «Как Вы делаете перестройку в России? - у нас спрашивали западные эксперты – Да «по понятиям» - отвечали «демократы первой волны». А команда Президента Альенде строила «по чертежам».
Для этого он позвал в Чили, где уже была очень сильная научная школа, мощную команду Стаффорда Бира из Англии. Это виднейший кибернетик. У нас был такого класса человек, тоже в общем не очень признанный, это Виктор Михайлович Глушков.
В четвертой части книги «Мозг фирмы» Стаффорд Бир подробно описывает как четыре года, вместе с С. Альенде они, не смотря на немыслимое давление США, будучи в абсолютной блокаде, строили новое государство и несмотря на экономические трудности, каждые выборы за команду С. Альенде голосовали все больше граждан – им верили.
Почему сейчас стали жестко требовать выдачи Пиночета? Потому что, страны, люди, которые тогда, подчинились давлению США и СССР, позволили Пиночету устроить кровавую баню в Чили, - мое поколение - сознавали, что сподличяли и этого преступления США, СССР и Пиночету никто не мог забыть и простить. Пиночет, как был изгоем человечества, так он всегда изгоем и останется. Потому что, даже те, кто вынужден был поддерживать нашу блокаду и блокаду США, они все видели, что они умерщвляют и многие страны, многие люди, подчиняясь силе, тихо держали фигу в кармане. И все-таки Чили тогда, чем-то тихонечко помогали.
Человечество даже через тридцать лет помнит С. Альенде и его смелую попытку прорыва в будущее. И когда сейчас (через 30 лет) вопрос встал о наказании Пиночета, то Вы заметили многие государства потребовали суда над ним. Что же сделал Пиночет? Когда США четко поняли, что нормальными демократическими методами убрать правительство, которое единственное в мире работало научными методами, невозможно (каждые выборы за команду Президента Альенде голосовали на 15% больше, чем на предыдущих, и это при том, что все каналы телевидения были в руках оппозиции и все газеты, все деньги США для Чили шли оппозиции) – они начали готовить военный переворот.
Вообще говоря партия С. Альенде - Народое единство, когда пришла к власти через всеобщие демократические выборы, получило, по-моему, 39% всех голосов, т.е. имела абсолютного большинства. И тем не менее человек, которому люди верят, человек который ведет себя по отношению к людям честно и открыто, человек, который использует научные методы управления, ценит свой народ, конечно смотрится выигрышно, на фоне «звериного оскала империализма» и «реального социализма». Поэтому за Президента Альенде чилийцы были горой. Старшее поколение все это видело, может засвидетельствовать. Многие еще помнят, спланированный в США и осуществленный военной хунтой переворот. Это очень страшно было, Пиночет руками армии устроил кровавую рубку. Было уничтожено до 30% (Вы вдумайтесь в цифру) чилийской интеллигенции. Людей вывозили грузовиками на стадионы, пытали и тут же расстреливали. Масштабы того, что творилось... По количеству погибших Пиночет истребил вдвое больше интеллигенции (по отношению к населению страны), чем Гитлер. Вот как абсолютно не справедливо устроен мир.
До этой книги я добрался в спецхране в 1981 г. Книга шла с грифом «секретно», естественно. А ведь С.Бир просто несколько критических слов сказал по поводу недостатков модели мира К.Маркса и Ф.Энгельса. Когда я эту книгу читал мне просто было не по себе. Я подумал «Господи! В 1971 г. нашему советскому правительству была дана возможность переустроить страну совершенно по иному,… сделать ее самой успешной в мире. Для этого все было. 1971г.- 1974г. СССР имел огромный профицит платежного баланса, просто гигантский. Мы имели гигантскую армию, мы имели классные корпоративные кадры, мы имели всё и не воспользовались этим. Что значит пропустить развилку истории»….
Коллеги, почитайте эту великую книгу со страницы 250. Не удивляйтесь, здесь много терминов, которые идут из первой части, пропускайте их, читайте суть. Вы увидите масштабный проект, который под научным управлением раскрутила горстка людей, ну конечно высокообразованных, безусловно, очень культурных. Чили всегда обладало изумительной интеллигенцией, ее мало было, но она была очень высокого качества. Я прочел где-то, что оказывается «Капитал» К. Маркса был переведен в Чили, через 1,5 года после того, как он был издан в Германии… Культура нации это безусловно капитал. Получив эту книгу Вы получаете часть этого капитала… безвозмездно. Евгений Александрович Занин это тот, кто сумел донести эту книгу до Вас. Работа над переводом начиналась еще 1989 г., т.е. когда была цензура, потом это пробивалось с муками. Затем вот это дополнительное издание в 1993 г. Было много трудностей…
С. Бир сумел дать людям мощные ориентиры. А на русском Вы можете это читать благодаря господину Занину. Эти ориентиры с 1991 г. были никому не нужны. Потому что, как образно описал Глеб Павловкий ….никакого государства в России уже не было, каждый быстро прятался за стальную дверь своей квартиры, наворовывал что мог, отстреливался как мог, выживал, как получалось…... Какие там идеи С. Альенде.
Но рукописи не горят и, сегодня Вы имеете для вашего диплома или для диссертационной работы, прекрасный литературный обзор. Прочтите книгу, сделайте так, чтобы она была Вашим добрым другом, я уверен, тот кто ее прочитает, будет всегда иметь «козырного туза в кармане». Книга уникальна. Она дает всю структуру, анатомию и физиологию современного государства, современной фирмы, современной финансово-промышленной группы. В этом безвременье были люди, которые сумели не дать пустить весь тираж перевода под нож, спасибо им, спасибо господину Занину. Этот человек, за собственные деньги до сих пор держал весь тираж на складе, потому что и он и я верили, что настанет то время, когда без этой книги, как без букваря, делать будет в построении новой России абсолютно нечего. За что ему огромное спасибо. Сегодня Вы получите эту великую книгу бесплатно, в дар от коллектива нашего учебного компьютерного центра.
Однако господин Занин ни один оказался таким умным и прозорливым, что очень приятно. Наш следующий интеллектуальный миллионер - Олег Олегович Кулиш. Олег Олегович был членом редакционного совета газеты «Социалистической индустрии». По тем временам, когда я жил при советской власти, это была хорошая газета, она для политики давала только первую страницу, а потом шла организация производства, экономика и научно-техническая тематика. И вот Олег Олегович там видимо научился видеть очень системно. Поэтому, узнав о переводе книги С. Бира, он обратился к нам и сказал «Коллеги, вот безвременье уйдет, а Вы должны сейчас найти нужные образы, донести идеи С. Бира до московского управленческого корпуса …, скорее всего мы опубликуем все это. Сегодня, возможно, никто этого не прочтет, потому что не до этого людям. Люди занимались глобальным воровством. Им нет времени отвлекаться. Но пройдет время, появится необходимость в этом. Так давайте готовить PR, давайте готовить статьи. И такие статью, Олег Олегович пробил в правительственном журнале «Моя Москва» сначала более аккуратную, где мы там кивки делали направо налево мэру и чиновничеству, но где по сути содержалось абсолютно все, где все основные принципы Президента Альенде были опубликованы. Это и «безусловное признание права своего народа стремиться к высшим целям в той мере, в которой они касаются всех» и далее все 9 пунктов. Они на чуть более научном языке, изложены в этой великой книге.
В Интернете ссылки на нее уже нельзя найти, но Олег Олегович обещал разместить снова на сайте www.mymoscow.ru, с понедельника, две эти статьи.
Что сделал Олег Олегович? Лично я увидел и оценил по настоящему его прозорливость, когда как и Вы присутствовал на Объединенном семинаре ЦКП на выступлении Андрея Годзинского и Андрея Разбаша по “Е-Азбуке”. Что же фундаментального сделали создатели “Е-Азбуки”? Они (также как Олег Олегович) поняли, что деньги сейчас у одних людей, и власть. Знания же совсем у других. Ну можно конечно ныть и говорить “А-а, плохо все, ужасно, как мы живем, кто нами правит”.
Да, живем мы плохо. Однако надо находить мостики. Т.е. надо объяснять тем, у кого есть деньги и власть, но нет интеллектуального капитала, что если они возьмут светлую голову, заплатят четверть цены, то, безусловно, они лично от этого получат ещё больше денег и власти. Прочитав книгу С. Бира, Олег Олегович сразу сказал “Да, конечно был бойкот этой книги США, да конечно был бойкот в Советском Союзе, но Вы понимаете, С.Бир пишет очень тяжело и перевод не хорош. Так научно для людей, которые дают деньги писать нельзя”. Поэтому он сделал свою «Е-Азбуку» из книги С. Бира в статье в журнале «Моя Москва». Он взял очень сложные понятия, перевел на более человеческий язык, очень сложные схемы, которые ученому понятны, он опять перевел на простой язык. Вот и все. Потом, увидев, что нас за это не побили, он сумел пробить еще одну статью уже более серьезную, более основательную, более научную, потом еще одну.
И так постепенно, среди московского правительства, московских чиновников, внедрялось понимание, что оказывается где-то что-то умное было сделано, а не только в США, в Мировом Банке. Может быть они и прочтут перевод С. Бира в подлиннике. Но вот читать им некогда – они дерутся за власть и только «картинки» способны сегодня воспринимать. Значит вывод: нужны люди, которые книгу С. Бира возьмут и переложат в “Е-Азбуку”. Вот, кстати говоря, первый проект по формату ЦКП: переложить Бира в понятный для этого слоя, который имеет деньги и власть, язык.
Книга «Мозг фирмы» описывает опыт 1971-74 гг. Что меня в кибернетическом таланте Стаффорда Бира потрясает, это, что я читаю введение (то, которое до 20 страницы) и у меня полное впечатление, что написана она вчера, не 30 лет назад. Смотрите и учитесь формату ученого. Человек 30 лет назад для Вас написал так, что мы читаем и у нас все время такое впечатление, что это писал человек из будущего. Эти 20 страничек введения стоят гигантских томов. Каждый раз перечитывая их я поражался, что нахожу принципиально новые постановки, не идеи даже, а постановки задачи.
Далее, после этого Олег Олегович Кулиш показал мне вот эту книжку [Виктор Пеккелис “Маленькая энциклопедия о большой кибернетике”. Она была издана еще в 1970 г. и просто подавала такие сложнейшие понятия в то время понятия, как кибернетика, информация, ЭВМ (и сейчас то ЭВМ это еще сложно, а тогда) и прокомментировал: «…советская власть сделала очень много серьезных вещей в так называемой научно-популярной литературе, показала образцы, как давать в общедоступных терминах, в детских картинках, т.е. на уровне нынешних правителей и нынешних богатых людей очень непростые вещи». Олег Олегович говорил, что настанет то время, когда мы сможем просто взять опыт советской власти в области научно-популярной литературы, посмотреть, выбрать лучшее, но переложить это на новую основу, сделать сразу в Интернете, сделать интерактивными методами, взять алгоритм Библиоскопа и т.д. Это очень важно коллеги, что разные интеллектуалы приходят к одним и тем же выводам. Значит вся методология, которую Вы видели в «Е-Азбуке», очень правильная. Когда я слушал создателей “Е-Азбуки” я подумал “Вот люди взяли сделали”. Умные люди и классные менеджеры – есть на кого равняться….
Далее. Нам с Андреем Николаевичем Красильниковым удалось купить все другие книги Стаффорда Бира. Что меня задело, это что в Ленинской библиотеке – главном хранилище страны – этих книг нет. Вот это действительно печально – даже при коммунистах, пусть в спецхране, но все было. Поэтому мы просто купили из Англии все эти книги... Совершенно изумительная книга Бира - это “Сердце фирмы”. Она отсканирована и теперь есть и в электронном файле и уже лежит у нас на сервере ЦКП ( см…). Другая важная книга тоже лежит на сервере у Вас. Это самая изумительная книга, из тех, которые я видел, - “Диагностика систем и организаций”. Она сделана строго, но доходчиво. Она сделана очень просто, с простыми картинками, которые позволяют сложнейшую систему, такую как государство, банк, финансово-промышленная группа, такая как фирма, диагностировать корректно. Я, как профессиональный консультант, делал обзор по консалтингу в России, через меня прошли сотни полторы фирм консультационных российских. Ни одна не работала на этом уровне.
Итак, я подитожу - старшее поколение в лице господ Занина, Кулиша, Красильникова, да и меня - свою работу сделало.
Первое, мы сумели сохранить эти книги, у нас еще 700 книг. Часть из них, мы просто бесплатно роздали в разные наукограды – это раз.
Второе, начали потихоньку объяснять высшим властям, что зря они не заставляют своих советников читать это, что работать надо по другому.
Третье, мы сумели взять лучшее, что есть у С. Бира и предоставить Вам. Надеюсь это продолжиться, потому что у Виктора Михайловича Глушкова, такого же великого кибернетика, как и Стаффорд Бир есть совершенно уникальные работы и на русском языке.
Почему же они не стали инструментом для всей нашей власти? Потому что они написаны на научном языке, который никто из «имущих» не понимает. Значит те, кто такой язык понимает должны все переосмыслить, перевести в смыслы, перевести в образы и сделать научно-популярными книжками и высоко посещаемыми сайтами.
Что за это время в управлении корпорациями по сравнению со Стаффордом Биром появилось, коллеги?
Бир строил свою методологию на ясных кибернетических принципах и очень экономно. Например, как он в Чили построил Интернет? В 1971 г. он всю страну охватил единой сетью связи, которая выходила на единый центр, - “ситуационную комнату”.
Вопрос из аудитории: Вы сказали, что там на всю страну было 2 (два) серьезных компьютера.
Шишов В.В.: Да, он на двух компьютерах завязал всю страну. Это относительно большие компьютеры (мейн-фреймы), это все же мощнее тех персоналок, которые у Вас на столе стоят.
Вопрос: Я понимаю, что они большие, но как это возможно.
Шишов В.В.: Это были компьютеры фирмы IBM и фирмы Бороуз. Это действительно сделано было гениально просто. Сделали систему распределенного доступа. В центре в Сантъяго стояло два компьютера, на двух компьютерах осуществлялась вся обработка и базировалась ситуационная комната. Были национализированы две телексные сети (40 знаков в минуту), по которым собиралась информация со всех промышленных предприятий Чили и осуществлялась кибернетически корректная обратная связь (Когда я прихожу сейчас в организации и мне говорят «Вот, у нас канал всего 28 Кбит в секунду, по нему совершенно невозможно качать. Бир полностью управление страной сделал через телексные каналы, которые передовали сто бит в минуту.)
И это было совершенно понятно. Эту работу делал великий кибернетик….
Когда Вы прочтете книгу Бира, Вы увидите, что решительно все было гениально продумано. Зачем туда-сюда гонять большие массивы информации (как это делается и по сей день в корпорациях)? Надо передовать только информацию об изменении. Поэтому Бир ввел свой троичный индекс, т.е. три производительности труда. И, наряду с немногими другими базовыми показателями, изменения этих производительностей труда, как раз и показывало куда идет организация. Они национализировали что было в наличии - телексную сеть и сегмент сети, которую американцы сделали в Чили, для того, чтобы следить за советскими искусственными спутниками ( СВЧ сеть, типа наших FM станций). Затем они эти две сети подключили ко всем заводам, создав медленные, но устойчивые каналы передачи информации в единый центр управления. Дальше, фильтры грубых ошибок, т.е. обычно понятно как идет процесс – например, если Вы в день грузили 10-15 тонн и вдруг у Вас появляется 100 тонн, фильтр отсылает эту цифру назад «Разберитесь, что-то может не так». Если подтвердилось 100 тонн, ее отправляют дальше. После этого - статистическая обработка. А дальше ситуационное моделирование – знаменитая ситуационная комната (см. фото). Программное обеспечение, использованное С. Биром, популярно по сей день – программный комплекс Динамо - программы Айсинк и Поверсин как раз основаны на разностном методе и с помощью которого создавались тогда модели корпораций.
Я не хочу предвкушать Ваше открытие книги «Мозг фирмы». Я могу Вам сейчас все это показать на компьютере или нарисовать на доске, однако вас ждет огромное удовольствие самим увидеть, как человек 30 лет назад смог сделать то, что человечеству предстоит еще сделать.
Теперь представим себе, что «Мозг фирмы» Вы прочли несколько раз и все осознав, решили использовать для управления корпорацией в которую Вас забросила судьба. Допустим ваш дядя В. Путин или Р. Вяхерев, или, пусть кто-нибудь из учредителей ЦКП. Услышав Ваш рассказ о С. Бире они скажут Вам – Хочу такую же для России, Газпрома или ЦКП.
Первый вопрос это: «30 лет прошло. Что, Бира сейчас делать один к одному?». Нет. Почему? Ну хотя бы потому, что появился Интернет, теперь не надо телексовые каналы использовать, есть стандартная структура по всему миру. Далее развились за это время нейронные сети, можно не использовать, таких упрощенных фильтров. Появились мощные модели, у нас в стране лучшие школы в мире (хотя бы взять физтеховскую школу академика Петрова). Поэтому можно на нестареющий Бировский проект нанизать много нового.
Кроме всего прочего появилась новая культура общения с верхами, например, «Е-Азбука» или технологии Г. Павловского - замечательная попытка говорить с властями и с власть имущими новыми методами.
Что же за это время еще появилось принципиально нового? Когда мы сделали анализ, оказалось всего две вещи. С.Бир в «Мозге фирмы» рассматривал жизнеспособные системы. Он рассматривал любую фирму, как живой организм. У него есть анатомия, есть физиология фирмы, корпорации, как жизнеспособной системы. Но в этом плане бизнес является не вполне жизнеспособной системой. Бизнес не самодостаточен. Если экосистема какого-нибудь острова - жизнеспособная система, бизнес это хищник, он делая свое дело не должен думать об оленях, прочих травоядных (в случае современного общества - о бабушках-пенсионерках, о преподавателях, о деятелях культуры и науки). Ему не надо об этом думать. Он работает в другой среде – по звериным законам.
А вот уже власти, государство не может так не думать, они не могут все сводить к одному понятию: чистоган – прибыль. Они еще должны помнить, что «Да, Андрей Николаевич Красильников не зарабатывает деньги в бизнесе, но он является носителем культуры. И если его уморить с голода, не выплачивая зарплату, то дальше, через несколько десятков лет, страна это почувствует. Не сразу, но почувствует. Это иллюстрация одного среза жизнеспособной системы. Такие системы имеют другие принципы управления, чем бизнес. С. Бир нашел простые аналогии в живом мире – психофизиологические. В своей последней книге «Сколько вина выйдет из винограда». Эта его революционная постановка. Книга пока не переведена на русский, но на английском тоже переложена в электронный файл. Со свойственной С.Биру системностью, уже более тонко описывается жизнеспособная система в аспекте психофизиологии системы. Вот эта книга. Книга для меня очень дорога, поэтому хотя я пускаю её по рядам, будьте с ней очень аккуратны.
Посмотрите, это единственная фотография (я больше нигде не смог найти) ситуационной комнаты Президента С.Альенде, 1972 г. Я всегда когда говорю с топ менеджерами или властями показываю эту фотографию и комментирую: «Господи. Какие же мы все убогие. Посмотрите С.Бир в 1972 г. сделал ситуационную комнату, которую управленцы до сих пор изучают и оттуда просто копируют, до сих пор один к одному».
Что же за это время появилось еще нового? В России Советская власть разделила людей на две части: одни делали карьеру, жили, выбивались, а другие получая существенно меньше, пользуясь существенно меньшими благами, имели гарантированные горизонты развития духа. И эти люди начали нарабатывать то, что в условиях цивилизованной Европы и США было невозможно.
Как построена наука в США или в Европе? В Европе чуть меньше, но в общем близко к этому. Очень просто. Так же как их пропаганда, телевидение и прочее. Ты каждые 2 (два) года (это хорошо если два года), а то и каждый год, должен подавать заявку на грант, охмурять всех, получать грант и уже получив этот, ты не должен думать как ты его сделаешь, ты его должен сделать, ты уже должен думать, как тебе охмурить людей на следующий грант. Поэтому. Вот в таком подходе - чисто рыночном - многие механизмы развития духа, культуры, работают значительно хуже, чем даже в реальном социализме. Советская власть дала людям в развитии духа многое. Если ты не лез в политику, не был диссидентом, ты мог спокойно там десятилетиями на этих государственных хлебах заниматься своим делом, посылая власть ….. И становиться все лучшим и лучшим специалистом.
Поэтому, за это время в России выросла плеяда людей и направлений, которых на западе даже не начинали разрабатывать. Вот, к примеру, диссертация, просто революционная, которая называется «Моделирование управленческого взаимодействия, как метод оптимизации организационной культуры», научное название, а по нашему по-простому, эта диссертантка – Людмила Николаевна Аксеновская поставила не простую задачу: «Вот есть пласт организационной культуры фирмы. Если в организационной культуре плохо, то фирме хорошо не будет. Есть пласт следующий, это физиология фирмы, как там все взаимодействует, у кого с кем, какие отношения и т.д. Дальше. Есть психофизиология фирмы, это С.Бир еще разрабатывал. Вот реальная ситуация из жизни - хотя ты мой подчиненный и все делаешь хорошо, даже отлично, но не нравишься ты мне… Как будто иррациональная позиция, но тем не менее так есть. Другой подчиненный делает всё куда хуже, но уж больно он мне симпатичен. Далее одни сотрудники быстро осваивают новое, поддерживают Ваши нововведения, другие меняются медленно и саботируют любые перестройки. Попробуйте все это понять, измерить, связать с измерением результатов деятельности фирмы. Необходимо измерение всех аспектов корпоративной культуры и корректное интегрирование в целостную картину. И вот это и является единственным «отпечатком пальцев» фирмы. Если Вы промерили культорологию фирмы, считайте Вы «знаете прикуп», а значит можете «жить в Сочи». Если Вы освоили эти гуманитарные технологии, Вы можете делать любые реформы, не ломая фирму».
Культурология жизнеспособной системы – ключ к успеху или неудаче реформ. Что произошло в России за эти пятнадцать лет. В России были сделаны реформы, которые абсолютно противоречили культурным традициям, культурной среде россиян. Они не были приняты. Мало того, они изломали миллионы судеб. Темпы реформ были очень быстрые и вместо того, чтобы получить кучу друзей, новые реформаторы получили кучу врагов. Можно было это предвидеть? Конечно. Но Егор Гайдар видимо никогда не читал ничего по корпоративной культорологии. Вся команда этих молодых реформаторов, была безусловно образованными люди, но очень узко образованными. Вот. Поэтому все так и получилось...
Вопрос из аудитории: Если команда Гайдара обладала научным подходом и у них была ситуация немного сходная с ситуацией Альенде в том плане, что они практически не вели PR своих реформ, т.е. они никак их не пропагандировали, не объясняли что они делают и практически не занимались PR, то почему же там (в Чили) их народ сам понимал, а в России нет…?
Шишов В.В: Это, кстати, очень сильный вопрос. Ленин говорил так «Истории все равно почему ты сделал хорошее или плохое для дела диктатуры пролетариата, либо ты, грубо говоря враг, либо тебе просто не повезло, либо ты не хотел, тебя подставили (это я уже комментирую). История помнит одно, сделал ты хорошо иди плохо для дела диктатуры пролетариата». Поэтому, Вы думаете что люди в Чили были существенно лучше в среднем, чем наши российские люди?
Из аудитории: Нет, я так не думаю.
Шишов В.В: Вы собственно ответили на свой вопрос. Значит простые люди там сами поняли направление реформ правительства Альенде, а сами реформаторы «Народного единства» поняли чаяния народа и делали это так, что люди их понимали. Они опирались на ресурс. Если вы перечтете лекции Чернышева, то он там говорит фантастически сильную фразу «В России всего три корпоративных ресурса, которые необходимо задействовать в реформах». Кто хочет получить специальную премию журнала «Моя Москва» и МВО (эту кучку денег – мой последний гонорар за статьи) назовите три этих ресурса.
Зал: Люди, люди и люди.
Шишов В.В: Нет, три ресурса, которыми может воспользоваться новая власть, которыми обладает Россия для того чтобы реформироваться. Слушайте, куча денег. Я не скажу к Чернышеву, что те, кто посещает мой курс так не глубоко изучают его лекции. Вот конспект лекций С.Б.Чернышева, может быть кто-нибудь просто зачитает эти три ресурса? Ай-яй-яй, коллеги. Я понимаю можно меня не читать, но С.Б.Чернышева нельзя не знать близко к тексту. Он очень умный, коллеги. Читайте. А в качестве стимула - половину этой премии получит тот, кто найдет и первый скинет это мне по электронной почте. Скажу искренно, я даже не мог себе представить, что Вы такие смыслы, такие важные вещи у С.Б.Чернышева не поняли, мне казалось, что его то вы должны были и слушать, и читать просто запоем. Мне не повезло, я не ходил на его лекции, но потом взял их и ночь читал всю, запоем. Но заметьте, я помню эти три пункта.
Итак, коллеги, в действительности команда Альенде отличалась от команды Гайдара комплексностью и тем, что С. Альенде понимал все существующие ресурсы своей страны, опирался на них. Он сделал очень простую вещь. Он сразу как пришел к власти, выделил творческую интеллигенцию, выделил научную интеллигенцию. Они также, как и в России, там пихали друг друга, ну как везде, но С.Альенде создал условия, при которых интеллигенция начала работать вместе, независимо от политической принадлежности, всего прочего - работать на страну. Гайдар придя к власти, я видел это - толкал только свою команду всех остальных просто отталкивая.
Вы понимаете, я в высоту прыгаю на 1м35см, а Брумель прыгал 2м10см, сейчас наверное прыгают уже того выше. Мне Вы можете даже дать 10 миллионов долларов, я не прыгну на 2м10см никогда. Это уж вот одному дано умение достичь вершины, другому - нет. Ну, вот в этом ответ.
Как это делал С.Альенде – останется загадкой. Пиночет во время военного путча сделал три непоправимые для потомков вещи: он уничтожил С. Альенде, он растрелял из тяжелых орудий эту ситуационную комнату Президента Альенде, которую Вы видите в книге - прямо из танков прямой наводкой. И третье, он истребил всех тех, кто делал реформы, т.е. физически, их выволакивали на стадион, пытали чтобы они выдали тех, кто с ними общался и убивали здесь же. Вот поэтому спросить не у кого. Т.е. алгоритмы частично восстановлены, потому что, в это время С.Бир как раз был в Англии, когда был этот переворот. Так что нам повезло, мы хоть часть знаем. Но большую часть, включая культорологическую часть, мы никогда не узнаем.
Но что это была совершенно уникальная попытка человечества прорваться в будущее, что многим из того мы можем пользоваться прямо один к одному сейчас – это безусловно.
За прошедшие тридцать лет появился новый слой понимания культуры, пошло это из России. Наша страна вообще была и остаётся страной высокой культуры. Поэтому в России, к альендовски - бировским реформам можно сделать еще несколько серьезных добавлений и поставить все это на совершенно новую базу. Это не значит, что нет других подходов. Бир дает как бы скелет, остов любого правильного кибернетического будущего строительства.
Позвольте я прервусь, потом мы поговорим более подробно, а я хотел бы чтобы наши три уважаемых гостя, они люди очень занятые, и вот один из них постоянно смотрит на часы, другой на телефон, рассказали бы, например, о тех аспектах, которые сейчас очень важны с точки зрения использования более широко накопленного потенциала российской культуры.
Я предоставлю слово Андрею Николаевичу Красильникову. За это время Андрей Николаевич, развил в России серьезное дело, создав, в частности «Генеральное агенство по управлению имущественными правами обладателей авторских и смежных прав на коллективной основе». Как ресурс он использовал свое знание культуры страны и то, что он, развиваясь стал одним из крупнейших (я считаю даже в мире) специалистов в области авторского права, а это то, с чем Вам каждому придется столкнуться в жизни. Я надеюсь многие из Вас станут крупными предпринимателями и тогда у Вас будет право денег, кошелька, но если вдруг вы станете не очень крупными предпринимателями, а станите, например, сильными специалистами - тогда Государство должно защитить Вас законами, в частности законом об авторских правах. Андрей Николаевич сделал, я бы сказал, самую культурную, самую изысканную в России среди защитников авторских прав организацию, которая работает с авторами и их правоприемниками дружественно. Называется оно длинно, но очень красиво. Это его проспект. А я договорился с господином Красильниковым, что представительство его агенства будет у нас здесь в ЦКП при компьютерном центре. Сейчас за этим могут стоять большие деньги. Мы сейчас ехали сюда вместе с Николаем Булычевым, большенство из Вас его знают по проекту «Библиоскоп» и обсуждали: «Ну хорошо, берем мы книги С.Бира. Часть Бира я уже переложил на HTML. Далее, делаем интерактивные ссылки, вытаскиваем смыслы, завязываем с поисковиком. Это тексты С. Бира, но это уже же не только Бир. А что это?
Зал: _________.
Шишов В.В: Это что? Это отдельное авторство или …? В машине наш спор услышал Андрей Николаевич Красильников и тут же прокоментировал: «Коллеги, то что Вы всерьез обсуждаете для Интернета, как новое в Культуре это все уже давно переосмыслено. Вот Вы едете и видите за окном плакат, на плакате реклама – это был нашумевший в прошлом американский фильм, а по нему сейчас в Москве наш театр поставил спектакль-мюзикл. Понимаете, ведь это уже и не фильм, это уже и не тот сценарий. Но здесь, ни у кого сомнения нет, что автор спектакля - это тоже автор». Да? Вот здесь мы переходим в самую сложную, самую человеческую область, область надстройки уже над культурой - к защите авторских прав. Андрей Николаевич, пожалуйста.
Красильников А.Н.: Я чувствую, что Вы уже по горло сыты всякими обещаниями льстивых людей нашего поколения, что стоит Вам только кончить обучение и Вы будете такими крупными руководителями, большими деятелями государственными. Ну лукавство все это, конечно, Вы это наверное уже понимаете. Еще ни в одной сфере у нас, люди старшего поколения командных высот не выпустили из своих рук и, не смотря на то, что именно Вашему поколению действительно принадлежит приоритет в обучении многим наукам современным, в освоении многих профессий, но почему-то у нас старшие себя очень быстро переквалифицировали сами и вчерашние политработники по всей России уже политологи, вчерашние специалисты социалистической экономики - уже крупные специалисты рыночной экономики. У нас даже в космос, я так посмотрел, летают только люди моего поколения. Когда я был маленький летали двадцатилетние: Гагарин, Титов, а сейчас те же и продолжают летать.
Но есть, тем не менее сфера, довольно крупная сфера человеческой деятельности, которой я в частности занимаюсь, где действительно мало того, что нет специалистов до сих пор, но такое впечатление, что нет и претендентов, чтоб быть специалистами. Это как раз сфера управления интеллектуальной собственностью и как более частная форма, это управление авторскими и смежными правами. Авторские права это те, которые принадлежат непосредственно авторам произведений художественных, а смежные с ними, если говорить более грамотно или сокращенно просто смежные права, это права исполнителей этих произведений. Вообще у нас, задумайтесь, в отношении культуры можно всех разделить на три большие категории: автор, исполнитель и потребитель культуры. И вот,
Шишов В.В: Я проиллюстрирую. Стаффорд Бир – автор, я, читая спецкурс, - исполнитель, а вы сейчас - потребители. Но я надеюсь, что доживу до того момента, как Вы сначала станете исполнителями, а затем - авторами.
Вопрос: А исполнитель здесь имеется в виду носитель культуры или как?
Шишов В.В: Ну это интерпретация.
Красильников А.Н.: Интерпретация, совершенно верно. С языка прямо снял термин. Так или иначе - это посредник между, ну такой, в хорошем смысле слова, творческий посредник между автором и потребителем. Но вы ноты не все, наверное, умеете читать. Если Вам положить партитуру перед глазами, вы не услышите, как это звучит, правда? Значит нужно какой-то посредник, тот, кто это исполнит. А музыку Вы уже воспринимаете. Я уж не говорю о том, что Вы уже наверное все умеете по английски читать, но далеко не все в нашей стране умеют это делать. Значит, нужен переводчик, интерпретатор. Так оно и есть – антрепренер.
Так вот, эта сфера, именно я сейчас говорю об управлении имущественными правами авторов, это сфера человеческой деятельности с большими возможностями. Не буду сейчас приводить никаких цифр, потому что они Вам могут показаться слегка завышенными, я думаю, Вы легко найдете их. Какой вообще удельный вес этой сферы в мировом хозяйстве, скажем так.
У нас, в нашей стране так сложилось исторически, что до определенного момента прав у авторов не было практически никаких и это диктовалось своеобразием той идеологии, которая у нас царила. А вот когда эта идеология приказала долго жить, вот как раз произошло то, о чем в розданной статье Глеба Павловского говориться. Об уходе государства из некоторых сфер жизни полностью. У нас, знаете ли, бывают крайности. То государство всецело господствовало на рынке авторского права, а то вдруг решило абсолютно покинуть его в абсолютной такой форме и даже то, что государство во всем мире должно делать, не делается сегодня вовсе. Кстати, не далее как полтора года назад, на довольно высоком уровне (у нас тогда если я не ошибаюсь был Евгений Максимович Примаков главой правительства), приезжал президент всемирной организации по интеллектуальной собственности - всемирного агенства интеллектуальной собственности и просто так угрожающе это прозвучало, что Россия может быть исключена из этой международной организации просто потому, что она не выполняет ряд уставных требований. Прежде всего, не имеет уполномоченного государственного органа по управлению авторским правом.
Все это произошло в 1993 г. Был принят очень прогрессивный закон, как нам тогда казалось, об авторском праве и смежных правах, он так и назывался. Принимал его еще Верховный совет. По этому закону управление имущественными правами автора становилось заботой самих авторов и тех организаций, которые они сами создадут. Вот такая общественно корпоративная форма управления. До этого существовало российское агенство интеллектульной собственности. Указом президента оно в одночасье было не просто ликвидировано, но вся его собственность была передана некой в один день возникшей общественной организации. Организации, хоть и из авторов состоящих, но фактически случайных лиц, В писательские организации пришел такой странный призыв: всем-всем-всем приходить, мы что-то такое учредим. Вот тот, кто пришел, тот учредил. Сейчас она называется российское авторское общество. ЛАП это еще самое раннее название этой организации. Так вот теперь чтоб Вам было понятно, примеры, в чем существует проблема. Например, срок действия авторского права у нас 50 лет после смерти автора. Потом авторские права прекращаются и произведение переходит в так называемое общественное достояние. И вот возникает вопрос, а что собственно это такое - общественное достояние. Я всегда говорю, а где счет банковский общественного достояния, а кто руководит общественным достоянием, куда надо деньги то перечислять. Вот если Вы издаете живого автора или человека сравнительно недавно умершего, ну там понятно, есть наследники, значит это получают они. А дальше? А за Пушкина, а за Гоголя? Получается, что вроде бы и никому, хотя закон предполагает, что это тоже должно каким-то образом компенсировать дальнейшее развитие культуры. Понимаете, ведь есть некий единый культурный обороты и вполне естественно, что есть такие вершинные произведения различных видов искусства, использование которых должно как-то способствовать дальнейшему, в том числе и материальному развитию культуры. У нас получается, что это одно оторвано от другого. И вот к чему это приводит. Вот, например, театр. В театре идут пьесы Шекспира, ну это может быть не самый удачный пример, потому что переводчик Шекспира еще не так давно умер, наших, того же Чехова, Гоголя, Островского и современных авторов. За сбор на спектакль Островского и Чехова платить никому никаких процентов не надо, это перешло в это самое достояние наше общественное, живому автору платить надо. Значит театр и другие организации, как и все сейчас всячески умудряются увиливать от своей обязанности выплачивать вознаграждения живым авторам, ссылаясь на то, что только сотая часть билетов продается на современные спектакли, а все остальное это народ ходит только на Чехова и Гоголя.
Шишов В.В.: Одна классика.
Красильников А.Н.: Вы знаете, говорит, странная вещь. Чехова идет пьеса – 600 человек в зале, ваша – только 5. Хотя все мы прекрасно понимаем, что это не так. Да, в числе таких прогрессивных форм нашего законодательства еще и новая договорная форма, которой раньше не было. Раньше, скажем, издатель не даст мне соврать, раньше было понятие издательский договор. Он был такой типовой, его я уж не знаю ЦК или кто-то там в свое время начертал и это все тиражировалось, вписывалось только фамилию, название произведения, издательство, адрес и такие договоры с абсолютно одинаковыми для всех практически условиями заключались. Теперь у нас издательский договор вообще канул в Лету, теперь у нас договоры только о передачи авторских прав, об уступке, передаче, как угодно, авторского права. Что получается? Современный издатель безо всякой ответственности, безо всяких обязательств со своей стороны. Он не включает такие обязательства в договор, заключает договор с авторами о передаче авторского права. И безо всякого намерения издать книгу очень часто. Значит, он просто кладет под сукно, какое-то время, некоторые умудряются писать на весь срок действия права, т.е. на 50 лет после смерти автора, он кладет под сукно это самое право, потом он может обанкротиться, у него может не быть вообще денег, у него может не быть намерения издавать, но вроде бы это право начинает теперь принадлежит этому издателю. А кто такой издатель? Это может быть и частный предприниматель, это может быть и любое юридическое лицо, которое приобрело издательскую лицензию, что не очень сложно и не очень дорого сделать. И получается, что у нас теперь не государство определяет культурную политику, ведь практически те, кто кладут это под сукно, они определяют издательскую, а отчасти и культурную политику страны. Значит, Бира издадим, Шишова не издадим.
Шишов В.В.: И это хорошо. Бир лучше Шишова, но может быть обратное, Шишова издать, а Бира нет, вот это совсем плохо.
Красильников А.Н.: И такое бывает.
Шишов В.В.: Коллеги, на что я хочу обратить Ваше внимание. Андрей Николаевич, как всякий человек интеллигентный, классически всё излагает. А как это касается каждого из Вас? Объяснения я изложу на нашем простом коммерческом языке. Смысл такой, вот сейчас пройдут президентские выборы, через 2 месяца проснуться инвестиционные рейтинговые фонды и дадут другой индекс нашей стране, более высокий инвестиционный, в сентябре здесь будет начало столпотворения инвесторов. Дальше, к тому времени, я абсолютно уверен, ЦКП начнет делать серьезные вещи, начнет делать сайты хорошие, начнет издавать электронные библиотеки, учебные курсы и т.д. И так как любой зарубежный инвестор ничего не делает без того, чтоб не было документа, уже в сентябре ЦКП столкнется с тем, что либо ЦКП знает что делать и как, либо его надуют тут же, с большой охотой, кстати. Помните как в «Берегись автомобиле» «Тебя посодют, а ты не воруй». Тебя обманут, а ты знай законы! Поэтому, за это время Андрей Николаевич вел практически с очень небольшой группой единомышленников всю работу за всё отечество, за Государство, чтобы понять, что было хорошего сделано в авторских правах в СССР и в России, понять уровень в мире, понять как надо преломлять сейчас мировой опыт в реальных российских условиях, довести это до проектов законов и проталкивать в Думу. Вот половину времени, когда я звоню и пытаюсь достать Андрея Николаевича, он просиживает в ГосДуме. Тогда в Верховном Совете, сейчас в ГосДуме. Иногда не выдерживаю и ворчу: «Ну. Андрей Николаевич, давайте все-таки чем–нибудь конкретным займемся, бизнесом, например». И тут он меня всегда сражал одной фразой «Бизнес-схемы это вещь скоротечная - придут и уйдут, а хороший закон об авторском праве останется надолго». Извините, Андрей Николаевич, что опять перебил
Красильников А.Н.: И бизнесом на какой-то законодательной основе заниматься надо, так наверное лучше было бы.
Так я начал то с чего. С этих льстивых Вам обещаний быстро реализоваться в разных сферах. Не знаю как там в разных, но вот в этой нашей, о которой мы сейчас говорим, это очень легко и просто сделать, потому что и специалистов нет, и претендентов особых нет, а это безбрежное совершенно море на сегодняшний день. И вот коль скоро, действительно, существуют сейчас такие пробелы в регулировании, в том числе и государственном…
Шишов В.В: Можно попиратствовать и получить свехприбыль.
Красильников А.Н.: Вот видите, как хорошо простым языком излагать. Вот тут сидишь, думаешь, как бы это сформулировать научно, а оказывается можно сказать просто коротко и ясно. Так что это действительно сегодня можно, но главное не в этом, главное в том, что у нас культура еще не адаптировалась к рынку вообще, никак. Если скажем в сферах других, там финансовых и прочих, не мне Вам это объяснять, тут же мгновенно у нас появились и брокеры, и дилеры, и кто угодно. То в области культуры почти полный вакуум.
Вопрос: А что первично, рынок или культура? Это культура не адаптировалась или рынок адаптируется к культуре. Что правильно?
Шишов В.В.: Когда тебе нечем кормит семью завтра, еще раз подумаешь что же первично культура или рынок, когда тебе есть чем кормить, то понятен ответ, конечно культура.
Красильников А.Н.: Нет, сейчас совершенно в другой плоскости стоит вопрос. Я сейчас не об этом говорю. Почему, я говорю, не адаптировался? Скажем у нас такая традиционная форма организации для творческих работников, всю жизнь, так называемые творческие союзы. Мне совершенно непонятно почему они не ушли в небытие вместе со своей родной мамой КПСС вообще. Это типичное порождение тодашней системы Сталинско-Ждановской. В 30-е годы, надо было коллективизировать кого? Крестьян, сделать их колхозниками. Потому что это люди, которые на свой страх и риск чем-нибудь своим занимаются, это последние остатки такого предпринимательства в стране были. Коллективизировали. Дальше, кто еще занимается на свой страх и риск чем-то? Деятели культуры. Сидят, чего-то пишут, сочиняют. То ли это нужно, то ли не нужно, то ли правду нужную, то ли ненужную напишут… Давай и их коллективизируем? Создали эти самые союзы. Сразу стали генералы, начальники, там то, се, всё через эти союзы. Нормальный служащий за границу ехать должен - идет в министерство, какие-то оформлять выездные документы, а писатель идет в союз писателей, который ему министерство заменяет. Ну а тогда какой смысл в рыночных условиях в этом? Да никакого. Какая разница от того, что тысяча человек соберутся и будут обсуждать какую-то проблему именительного падежа в творчестве Лермонтова. Никакого нет смысла. Во всем мире существует уже такая устоявшаяся система работы с определенными творческими слоями, есть определенные профессии для этого, которых у нас нет вообще до сих пор. Те, кто называются антрепренёрами, помощниками деятелей культуры. Более или менее освоено в кинематографе, там, Вы знаете, есть такое понятие продюсер. Раньше у нас вообще не знали кто это такой. Как они не могли понять кто такой редактор у нас …
Шишов В.В.: Знали у нас, кто такой продюсер - говорили «Звериный оскал империализма».
Красильников А.Н.: Нет, они никогда не понимали, когда у нас в титрах идет редактор. Они говорят «Кто такой редактор фильма»? Для них это было вообще непонятно. А нам было непонятно кто такой продюсер фильма. Долго никто не мог это объяснить. Вот теперь более или менее с этим разобрались, потому что сфера там такая, достаточно прибыльная, там все очень быстро, там большие деньги, там довольно быстро всё окупается, поэтому продюсеры быстро появились. Но и то их очень мало. А в других сферах культуры. Ну, например, для такого кабинетного творческого работника, который пишет литературные произведения, музыкальные, какие угодно. Во всем мире есть агент, есть личный агент, т.е. человек который приходит утром и спрашивает творческого работника «Покажите, а что Вы там ночью накропали. Давайте скорее». И значит пока я продолжаю дальше писать, это уже куда-то пристраевается. На радио, на телевиденье, какая-то инсценировка, экранизация, в комикс переделано. Это сырье, из которого тут же какой-то возникает продукт и он тут же реализуется на этом рынке. У нас этого ничего нет. У нас до сих пор все ходят на какие-то заседания союза никому не нужные. Значит, просто нет на сегодняшний день менеджерской работы нет. Вот это абсолютно пустое, свободное пространство, которое заполнять конечно же молодому поколению, оно будет понимать как и что. Вот вам характерный пример. Я за этим не слежу, увы, уж извините меня это совершенно не интересует, но я знаю наверняка многие из Вас, читают это и смотрят - такие произведения массовой культуры, как госпожи Марининой романы. И вот недавно я, случайно, будучи на даче включаю телевизор и там говорят: «Вот знаете, сейчас вам покажут чуть ли не первую экранизацию какого-то романа Марининой». Бог ты мой. Ну это мыслимо ли вообще в цивилизованных рыночных условиях. Там, если ты популярный писатель, у которого десятки книг выходит, да книга еще не успеет выйти, ее дольше печатать, чем быстренько на телевиденье, там что-то такое снять и показать. Там это все делается одновременно, параллельно. А у нас оказывается наиболее читаемый тиражный автор, не будем вдаваться в подробности какого качества эта литература, просто не знаю, может и очень хорошая, но аномалия то в том, что спустя 10 лет после выхода первой книги, наконец, что-то экранизировано. Хотя по идее только она и должна идти сегодня на экране.
Шишов В.В.: Андрей Николаевич, позвольте я переведу Ваши глубоко научные слова на простой практический язык.
Красильников А.Н.: Бог ты мой, неужели даже это научно.
Шишов В.В.: Коллеги, и так. Есть интеллектуальный миллионер, Андрей Николаевич Красильников. Он провел маркетинг, он нашел не паханную нишу, где денег много. Т.е. если перевести на наш предпринимательский язык, то он говорит, что там хватит денег на него, на всех Вас и еще вполне серьезно останется. Поэтому записывайтесь. Я лично, просто прослушав этот анализ рынка, понял, что я не прав. Я привожу через неделю сюда компьютер свой, ставлю и говорю «Все Андрей Николаевич. Я Ваш ученик. Давайте записывайтесь следующие. Смысл такой. Есть полное знание авторского права и смежного права, есть команда единственная в стране, которая держит всю интеллектуальную собственность. Однако действуют они методами такими архаичными, а надо современными методами, современной рекламой. Современной раскруткой а-ля «Е-Азбука» и т.д. Поэтому. Без понимания сути любой бизнес обречен. Без понимания формы бизнес будет идти медленно, вяло. А как пишет Стаффорд Бир, если Вы хотите делать какое-нибудь дело, либо делаете его быстро, либо вообще не делайте. Он впервые показал, те 30 лет назад принципиально новый фактор, который недооценивался в теории менеджмента, это фактор времени. Поэтому, запускайте конвейер, используйте интеллектуальный потенциал преподавателей, главное, высоких гостей ЦКП для обогащения. Учредители ЦКП, главные менеджеры ЦКП, Вам подтаскивают людей к которым в нормальной жизни Вы бы просто не пробились. Это ресурс, это «великолепный ресурс». Давайте попытаемся создать серийный метод, как этот уникальный ресурс превращать в быстрые и большие деньги. Вот перевод на новорусский язык того, что сказал Андрей Николаевич.
Красильников А.Н.: Простите. А на каком языке я это сказал?
Шишов В.В.: А Вы говорите на старорусском языке, на хорошем, на языке культуры. А я говорю на новорусском языке, как это называется, новоязе. Вот я и сделал перевод со старояза на новояз. Безвозмездно кстати, то есть даром.
Коллеги, поблагодарим Андрея Николаевича, он торопится(аплодисменты).
Итак, вы увидели сейчас только один пласт …перерыв касеты. … Евгений Александрович Заннин. Он сказал: «господа, в стране не знает почти никто английский. Сделайте хорошие переводы, и благодарные люди найдутся».
Второй путь показал нам господин Кулиш, он сейчас выступит,. Он показал нам, что можно идеи (в частности Бировские) популяризировать и давать благодарным крупным предпринимателям и государственной власти. Теперь третий путь, который в зародыше показала Е-Азбука. Господа, используйте современные мультимедийные и современные пропогандистские технологии для того чтобы этих людей интеллектуальных миллионеров переводить в реальные миллионеры при этом сами не оставаясь в стороне. На сервер ЦКП я поставил недавно игру «Симсити». Это не просто игра, это Ваши деньги будущем. Вы должны посмотреть как очень сложные проблемы, очень сложные предметы делаются с помощью игровых вещей. В этой игре дана грамотная структура управления городом, регионом, т.е. то, что Вам читает Вячеслав Леонидович Глазычев. Возьмите то, что у него услышите, умножьте на эти методы и Вы получите принципиально новое качество.
Вопрос: А вопрос об авторских правах?
Шишов В.В.: Я совершенно законно купил эту игру, заплатив за нее 40$. Жалко было, если бы не Вам отдавать, никогда бы не отдал эти 40 $, я бы купил пиратскую на рынке. Но в ЦКП мы не можем ставить пиратских вещей. Мы сами в меру сил защищаем авторские права, когда это не сильно обременительно.
Вопрос: А если её далее нелегально копировать?
Шишов В.В.: Мы, как Китай сделаем вид, что мы ничего не видим. Можем мы не увидеть? Итак, коллеги, Вам быстро сейчас покажут сложнейшая штука – управление город м. Это сложнейшая система. Пожалуйста, мое задание к следующей лекции, их всего два: прочесть Стаффорда Бира два раза. Встретимся мы с Вами через неделю в четверг. Второе, научиться играть в Симсити. Всё. Вот человек ей учился целых два дня. Недостаток этой игры - она сложная. Значит для новых русских она не пойдет. У нас должен быть внутренний стандарт ЦКП. Если кто-то из Вашего поколения не освоил это за день, президент этого не освоит никогда страны. За день это уже хороший тест. Значит навалиться методами пропагандисткой, издательской деятельности и прочее, то не исключено, что тогда это будет освоено.
Звонок по телефону. Вот видите, мне уже перезванивают по мобильному и домогаются этого конверта с моим гонораром. Перечли уже всего Чернышева и звонят три ресурса, говорят: сила, власть, деньги. Конечно нет, это в любом обществе есть. а что у нас есть, на что опираться будущему президенту России? Но все равно это похвально - это предпринимательский подход. Вы чувствуете, человек пошел, прочел и первый позвонил на мобильный. Значит коллеги, он уже работает лучше.
Итак, коллеги внимание. У нас очень серьезная работа сейчас, учиться играть в Симсити, как это ни смешно. Вам необходимо сейчас посмотреть эту игру и обязательно понять, что здесь сложного. Не сейчас, а за эту неделю. Как можно упростить. Так, чтобы даже наши с Вами занятые мэры и губернаторы смогли быстро понять. Вы поймите, у Вас фантастически мощный ресурс профессор Глазычев, это человек мощного ума, высокой культуры. Но он не обладает последними мультимедийными и интернет технологиями.
Среди вас есть люди, которые обладают этими технологиями. Далее нужны суперспециалисты в предметных областях, такие как А.Н.Красильников или даже В.Л.Глазычев. Далее нужен синтез. Далее, запускается универсальная схема. Основа этого: умение в популярном виде излагать очень сложные понятия (напоминаю, журнал «Моя Москва», выступит Олег Олегович и вот такие популярные книги, которые светская власть умела очень хорошо делать. Далее новые оргкультурологические технологии, которые, вообще говоря, и на Западе внедряются, но только в основном в спецслужбах, имеется в виду - ЦРУ, ФБР и пр., конечно они обладают такими технологиями, но широко не раздают их, а у нас это свободный ресурс. И, наконец, современные методы PR, работы, Глеб Павловский, Ё-Азбука, современные мультимедийные технологии.
В следующий раз мы будем здесь награждать тех, кто участвовал в первой революционной работе в этом направлении – «Библиоскоп». Пусть участники еще сделали немного, но это люди сделали понятийный рывок в будущее. Поэтому в следующий раз, я думаю, что Николай Евгеньевич Булычев попытается всех их привести и рассказать просто про основные идеи.
Шишов В.В. начинает показ на лазерном проекторе компьютерной игры Симсити в динамике… Главная значение игры для нас в том, что создан прекрасный интерфейс управления городом. Играющий, скажем человек который управляет городом создаёт или даже не создает какие-то непосредственно компании, фирмы, бизнесы - он просто выделяет определенные зоны для того, чтобы жители сами определяли что на этих зонах будет строиться и развиваться. Управляющий в данном случае он должен создать и поддерживать инфрастуктуру города при помощи своих советников. Очень важным фактором естественно является количество людей, которые проживают и стремяться проживать в данном городе, это является показателем качества работы управляющего. И их состояние, я бы сказал, моральное. В принципе очень важно то, что существуют советники, которые все время выдают достаточно правдивую, время от времени, информацию о состоянии города.
